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 La messe en latin

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A quel fréquence la messse en latin serait"bien"
jamais
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occasionellement
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régulièrement
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AuteurMessage
carol

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MessageSujet: Re: La messe en latin   Jeu 12 Juil - 9:59

Very Happy Smile
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Miaou
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Miaou

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MessageSujet: Re: La messe en latin   Ven 13 Juil - 9:32

Et puis, entre comprendre une langue et suivre un sermon, il y a un fossé. Je sais de quoi je parle : j'ai fait 7 ans d'allemand, je suis alsacienne, je suis capable de comprendre une conversation normale en allemand assez facilement. Mais jamais je n'ai été capable de suivre un sermon, à cause de la durée de concentration nécessaire (en français il suffit de réfléchir sur ce qui se dit, dans une autre langue il fait en plus faire des efforts de traduction), et à cause du vocabulaire employé.
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Guilloti
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MessageSujet: Re: La messe en latin   Ven 13 Juil - 10:25

Bof. J'ai assisté à quelques messes (pas offices hein) d'une durée d'environ deux heures (jours de fête), mis à part quelques termes complexes qu'il est facile de connaître, je ne vois pas ce qu'il y a de dur à rester concentré. Un sermon qui sera inintéressant le sera dans toutes les langues ... Si l'on maîtrise réellement une langue, il n'y a besoin d'aucun effort (je n'en ai vraiment pas besoin, si je regarde un film italien par exemple) particulier. Pas vraiment plus qu'avec la langue natale.

Pourquoi crois-tu que les professeurs de langues disent quasiment toujours qu'il ne faut pas chercher à traduire systématiquement, mais plutôt à apprendre réellement la langue ?
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Solar Eagle

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MessageSujet: Re: La messe en latin   Sam 14 Juil - 3:30

Il semblerait que le père Ratzinger aie exaucé tes voeux, mon cher Guillotine.
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Guilloti
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MessageSujet: Re: La messe en latin   Sam 14 Juil - 3:33

Ah ? Very Happy

Une nouvelle que je n'ai pas lue ?
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Miaou
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Miaou

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MessageSujet: Re: La messe en latin   Lun 16 Juil - 0:17

Ca dépend aussi de comment on écoute un sermon... moi, c'est une phrase, j'y réfléchis pdt 5 min, après je réécoute un morceau... donc en allemand je ne peux pas suivre... (donc en latin ne m'en parlez pas)
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Guilloti
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MessageSujet: Re: La messe en latin   Mar 31 Juil - 15:34

J'ai reçu récemment quelques livres de messe (de "simples" chrétiens et de prêtres), quelques exemplaires de la Bible en latin, etc... du début de ce siècle. Je vous assure que la saveur est vraiment spéciale.

J'ai pu consulter également des textes en grec, et c'est également le cas.
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EZECHIEL

EZECHIEL

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MessageSujet: La messe en latin   Mar 31 Juil - 16:11

Ma modeste contribution:
"Si des objets inanimés qui rendent un son, comme la flûte ou la harpe, ne rendent pas des sons distincts, comment reconnaitra-t-on ce que joue la flûte ou la harpe?
Et si la trompette rend un son incertain qui se préparera au combat?
De même vous, si par la langue vous ne donnez pas une parole significative, comment saura t-on ce que vous dites?...Si je ne connais pas le sens d'un langage, je serai un barbare pour celui qui parle, et celui qi le parle sera un barbare pour moi." 1 Corinthiens 14/7-11.
Wink
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Guilloti
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MessageSujet: Re: La messe en latin   Mar 31 Juil - 16:14

D'où l'intérêt de se plonger dans des recherches et les études linguistiques ! Very Happy
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EZECHIEL

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MessageSujet: Re: La messe en latin   Mer 1 Aoû - 15:50

Tu te sens d'attaqus poursus apprensus latinus ? lol!
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Guilloti
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MessageSujet: Re: La messe en latin   Mer 1 Aoû - 15:54

Bah si tu lis le sujet, tu verras que je parle déjà latin. Wink Ca n'a rien de complexe et c'est un véritable bonus dans l'apprentissage de la langue française, de surcroît.


Si je ne le parlais pas je ne donnerais pas de "leçon". Razz Smile
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EZECHIEL

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MessageSujet: Re: La messe en latin   Mer 1 Aoû - 16:01

Ecris moi le message précédent en latin...non pas que je met en doute tes dires...juste comme ça...Merci.
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Guilloti
Invité



MessageSujet: Re: La messe en latin   Mer 1 Aoû - 16:05

lol!


- aucun intérêt, je n'ai rien à prouver à personne à ce sujet, mes études sont là pour confirmer ces propos

- il s'agit de faire une traduction intelligente latin > français, et non l'inverse. La version a un intérêt, le thème non.


Maintenant, si ça peut te faire croire que je ne maîtrise pas, libre à toi, hein, et je n'en ai cure !

J'ai horreur de ce genre de petits jeux du "tu fais pas alors tu sais pas". Smile
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EZECHIEL

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MessageSujet: Re: La messe en latin   Mer 1 Aoû - 16:16

Guillotine a écrit:
lol!


- aucun intérêt, je n'ai rien à prouver à personne à ce sujet, mes études sont là pour confirmer ces propos

- il s'agit de faire une traduction intelligente latin > français, et non l'inverse. La version a un intérêt, le thème non.


Maintenant, si ça peut te faire croire que je ne maîtrise pas, libre à toi, hein, et je n'en ai cure !

J'ai horreur de ce genre de petits jeux du "tu fais pas alors tu sais pas". Smile

Ah! je suis sincèrement désolé que tu ais mal interprété ma demande!
Justement , je te l'ai pourtant précisé, je ne met pas en doute tes dires.
Il nous est permis aussi d'apprendre sur ce forum me semble t-il?!
Je ne vois pas l'intérêt de me moquer de tes capacités ou non...
Je tiens à te rassurer, ce n'est pas de mon genre.
Si toutefois il y aurais l'ombre d'un quelconque froissement de ma part ,je te prie d'accepter toutes mes excuses.
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Guilloti
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MessageSujet: Re: La messe en latin   Mer 1 Aoû - 16:20

Je ne suis pas froissé (par conséquent tu n'as pas besoin de t'excuser), je n'ai juste pas envie de rentrer dans un jeu à la "saint Thomas". Wink

Je connais mes capacités, je sais que lorsque je feuillette un livre de messe ou un classique latin je le comprends sans grand problème, au moins dans les grandes lignes ; sans pour autant être un acharné de travail linguistique. Seul mon avis m'importe, n'ayant aucun compte à rendre à personne à ce sujet. Wink
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sweet_alice



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MessageSujet: Re: La messe en latin   Ven 9 Mai - 14:08

Moi je pense que ça ne fera qu'accroître la fuite des gens de l'église....

Si tu comprends pas le latin, comme moi, déja, tu t'ennuies, alors bon... ça ne me donnera pas envie de revenir... loin de la...
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Solar Eagle

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MessageSujet: Re: La messe en latin   Ven 30 Mai - 0:48

Il n'empêche que ce genre d'oeuvre :

https://www.youtube.com/watch?v=Kpux6nFXVJI

a plus de classe que les cantiques niais que j'avais pu entendre sur la radio catholique locale il y a une bonne dizaine d'années de cela.

Si Dieu est grand, alors je suppose que l'on se doit de lui offrir de la grandeur.
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sweet_alice



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MessageSujet: Re: La messe en latin   Jeu 5 Juin - 20:56

Certes c'est bien beau mais tout le monde n'a pas la vocation de choeur ou de parler le latin.

Moi je trouve que ça restreint la compréhension pour le plus grand monde.

Bien évidemment il y a très longtemps le latin était la langue la plus parlée.

Maintenant ce n'est plus le cas et les bibles sont traduites dans toutes les langues ( ou presque.)

Donc je pense qu'il vaut mieux laisser en français pour que cela soit le plus accessible possible au plus grand nombre de gens.

Rappelons le passage ou les apôtres ont reçu les langues de feu: c'était pour permettre à tout le monde de connaître Dieu et Jesus.
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Solar Eagle

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MessageSujet: Re: La messe en latin   Ven 6 Juin - 17:59

Je ne doute pas que l'on puisse réaliser de très belles oeuvres en français ou dans toute autre langue moderne. Encore faut-il que ce soient des oeuvres qui élèvent, en un mot transcendantes.
Jusqu'au Moyen-Âge, et encore parfois aujourd'hui, le christianisme, comme de nombreuses religions, appelait à la verticalité, et non à l'horizontalité. Cela inclut aussi de proposer lors du culte -et ailleurs- une musique religieuse qui ne soit ni vulgaire ni niaise comme on en entend trop souvent.
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sweet_alice



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MessageSujet: Re: La messe en latin   Sam 7 Juin - 11:15

une musique religieuse qui ne soit pas vulgaire et niaise?

Je n'ai rien contre les chants traditionnels en langue latine mais La, nous parlons de messe, de quelque chose qui doit être compris afin qu'il soit retravailler et méditer par chaque personne y assistant.

Souvent les chants traditionnels sont appris au sein d'une famille pratiquante ou de l'église même et donc traduits afin que les gens comprennent ce qu'ils chantent.

C'est bien mais ça ne peut s'étendre à un tout.
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Solar Eagle

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MessageSujet: Re: La messe en latin   Sam 7 Juin - 12:16

Je pense que c'est encore plus important pour la messe, qui est un rituel -ou un ensemble de rituels- dont le rôle est clairement magique.

Que le français soit une langue valable pour le rituel, je n'en sais rien du tout. Par contre, quand j'entends la niaiserie ou la vulgarité -au sens étymologique, pas au sens courant- de certaines chansons, je me demande bien où est la magie là-dedans.
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MessageSujet: Re: La messe en latin   

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