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 Le mariage (tout court)

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Solar Eagle

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MessageSujet: Le mariage (tout court)   Mer 4 Juil - 18:48

Voilà, il y a quelques années de cela, j'ai lu un ouvrage -Chevaucher le tigre de Julius Evola (SVP aucun commentaire sur les affiliations politiques du monsieur, sinon on risque de vite dériver dans un affrontement manichéen stupide et hors-sujet)-, et ce dernier y exprimait l'idée suivante que je trouve très intéressante:

Le mariage chrétien est vu comme quelque chose d'extrêmement sacré (au sens littéral du terme). Or, en pratique, tout le monde n'est pas capable de tenir de tels engagements. Il reproche donc au christianisme -sur ce point et sur d'autre- d'avoir donné le sacré aux profanes, ou tout au moins de leur avoir autorisé l'accès à un niveau de sacré qu'ils ne sont pas capables d'atteindre. On pourrait dire que le sacré a été massifié -et non démocratisé, ces deux termes étant souvent confondus-.

D'un autre côté, d'un point de vue social, l'obligation de mariage a été un outil de stabilité, au niveau des héritages et du couple, évitant à la répudiation à gogo et favorisant une certaine stabilité familiale. Et que cette obligation étant apparue assez tardivement dans l'histoire de l'église, il y a de grandes chances que les raisons pour la mettre en place n'aient pas été uniquement dogmatiques, mais aussi pratiques, et peut-être même plus pratiques que dogmatiques.

Bilan, le problème des engagements forts du mariage -même civil- se posent à une époque où les divorces sont fréquents et les situations familiales qui en découlent ne sont pas toujours heureuses (j'ai bien dit pas toujours, et non jamais...). Bilan, cette situation remet en cause l'idée d'autoriser le divorce, pourtant indispensable à mon avis dans certains cas (violence conjugale, etc), mais aussi donne du poids à l'argument d'Evola.

Même si la position d'un(e) chrétien(ne) est prévisible, je suis curieux de savoir sur quels arguments vous vous basez, et quelle vision vous avez des choses.
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Miaou
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MessageSujet: Re: Le mariage (tout court)   Mer 4 Juil - 20:28

Citation :
tout le monde n'est pas capable de tenir de tels engagements.
on peut tjs essayer... si vraiment on aime qq'un je pense qu'on en est capable.

Citation :
D'un autre côté, d'un point de vue social, l'obligation de mariage a été un outil de stabilité, au niveau des héritages et du couple, évitant à la répudiation à gogo et favorisant une certaine stabilité familiale. Et que cette obligation étant apparue assez tardivement dans l'histoire de l'église, il y a de grandes chances que les raisons pour la mettre en place n'aient pas été uniquement dogmatiques, mais aussi pratiques, et peut-être même plus pratiques que dogmatiques.
Je pense (attention je n'en sais rien) que le mariage a été instauré justement pour qu'on reste avec sa compagne/compagnon. Vu que Dieu nous demande la fidélité absolue, c'est plus facile lorsqu'il y a eu une cérémonie etc. qui demandent des efforts pour casser (de nos jours, en tout cas).

Citation :
Bilan, le problème des engagements forts du mariage -même civil- se posent à une époque où les divorces sont fréquents et les situations familiales qui en découlent ne sont pas toujours heureuses (j'ai bien dit pas toujours, et non jamais...). Bilan, cette situation remet en cause l'idée d'autoriser le divorce, pourtant indispensable à mon avis dans certains cas (violence conjugale, etc.
On divorce plus, tout simplement parce qu'on le peut.
La vie telle que la décrit la bible est idéale, voire idéaliste, mais parfois ça ne colle pas à notre vie.
Le divorce, selon la bible, est interdit sauf en cas d'infidélité.


HS : En fait, ça me fait penser qu'un jour un pasteur m'a dit que les lois n'ont pas énormément d'importance. Elles n'ont été données que tardivement, lorsque Dieu a trouvé qu'on faisait trop d'écarts de conduite (= péchés). Il les a données principalement pour que chacun se reconnaisse pêcheur, et reconnaisse qu'il a besion de Dieu, de son pardon.
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ZEGERT



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MessageSujet: Re: Le mariage (tout court)   Mer 4 Juil - 22:37

bo, la pour une fois je suis collé ,la question est si abrupte que seul deux réponse son possible: pour ou contre

Etant donné que ma soeur va se marier et que mon frere aussi c'est vacances ^^(chacun séparement)
Je suis plutot pour, cella fait longtemps que l'un et lautre connaisent leur conjoint respêctif et s'aime de tout coeur.

Mais je connai égallement une fille qui va se marier,pou ne plus être a la charge de ses parents, cella me dégoute sincerement.

Mais je vai potasser un peu pus le sujet pour me faire un avis clair et précis.
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Miaou
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MessageSujet: Re: Le mariage (tout court)   Mer 4 Juil - 22:38

On est forcément pour en tant que chrétien, vu qu'on s'unit devant Dieu et que c'est sa volonté (qu'on reste unis).
Non ?
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Solar Eagle

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MessageSujet: Re: Le mariage (tout court)   Mer 4 Juil - 22:41

Miaou a écrit:
Le divorce, selon la bible, est interdit sauf en cas d'infidélité.

Ce qui est intéressant, tiens, car, même si d'un point de vue personnel je pense que c'est quelque chose que j'aurais énormément de mal à supporter, je ne peux que constater que certains couples arrivent à survivre malgré les écarts de l'un ou de l'autre.
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helkel

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MessageSujet: Re: Le mariage (tout court)   Mer 4 Juil - 23:54

Personnellement, je n'admettrais pas que mon mari me trompe... et c'est pareil pour lui...

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Miaou
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MessageSujet: Re: Le mariage (tout court)   Jeu 5 Juil - 9:58

Citation :
je ne peux que constater que certains couples arrivent à survivre malgré les écarts de l'un ou de l'autre.
Tant mieux pour eux!
Dieu n'a pas non plus dit : "Si ton conjoint te trompe, quitte-le". C'est autorisé dans ce cas-là, c'est tout.
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Solar Eagle

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MessageSujet: Re: Le mariage (tout court)   Jeu 5 Juil - 13:11

Ca vaut mieux! Very Happy
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helkel

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MessageSujet: Re: Le mariage (tout court)   Ven 6 Juil - 6:55

Je crois aussi...

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Solar Eagle

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MessageSujet: Re: Le mariage (tout court)   Sam 14 Juil - 3:43

Miaou a écrit:
Je pense (attention je n'en sais rien) que le mariage a été instauré justement pour qu'on reste avec sa compagne/compagnon. Vu que Dieu nous demande la fidélité absolue, c'est plus facile lorsqu'il y a eu une cérémonie etc. qui demandent des efforts pour casser (de nos jours, en tout cas).

Je réagis -tardivement- sur ce point, en essayant de donner mon point de vue qui n'est pas fondamentalement différent...

Là est toute la difficulté du mariage, mais aussi toute sa valeur. Prendre un engagement par rapport à une autre personne est aisé, mais prendre cet engagement devant témoin et avec un garant du contrat (dieu pour un mariage religieux, l'état pour un mariage civil) est quelque chose d'autrement plus risqué. Je ne dis pas que certains n'arrivent pas à tenir le contrat sans avoir besoin de ce garant, mais que prendre ce garant donne plus de "force" au contrat.

Voilà pourquoi je pense que prendre cet engagement est une des plus belles preuves non seulement de confiance qui soient, mais aussi d'amour. Le mariage ne peut donc pas être autre chose que sacré...

Bon, je perds mon image de dur à cette heure-ci, ça ne va plus! Very Happy
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helkel

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MessageSujet: Re: Le mariage (tout court)   Dim 15 Juil - 22:53

Je suis d'accord là-dessus... c'est plus simple de signer un papelard que d'aller devant l'autel, je vous assure !!!

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Guilloti
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MessageSujet: Re: Le mariage (tout court)   Lun 16 Juil - 2:58

A choisir entre une religion et un Etat (que je déteste), je ne sais pas vraiment ce que je choisirais ... A voir...
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Deborah-Esther LIEBER

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MessageSujet: Jusqu'à ce que la mort nous sépare...   Lun 16 Juil - 10:40

Jusqu'à ce que la mort nous sépare...
Vous voulez une étude - presque exhaustive - du Mariage dans la Bible ?
Allez voir ce site :
SIMPLES MÉDITATIONS sur le Mariage

study DEL
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Guilloti
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MessageSujet: Re: Le mariage (tout court)   Mar 31 Juil - 14:59

Guillotine a écrit:
A choisir entre une religion et un Etat (que je déteste), je ne sais pas vraiment ce que je choisirais ... A voir...


Au final, je crois que je préfère la religion à l'Etat. tongue
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EZECHIEL

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MessageSujet: Re: Le mariage (tout court)   Mar 31 Juil - 18:10

Sujet très très intéressant!En tout cas il il ya de la bonne nourriture sur ce forum! A supposer qu'on voulait me faire faire les valises , je refuserai de partir Laughing (le" vieux" est très jeune dans son esprit! Guillot Wink )
Revenons à notre sujet!
j'ai entendu cette semaine dans un film, quelqu'un dire "l'amour est aveugle, mais le mariage est là pour lui ouvrir les yeux!" Laughing
Faut se rappeler que le mariage n'est pas institution humaine, mais divine!
Donc,ce qui fait que ceux qui contractent cet engagement devrait savoir et comprendre qu'il se fait à trois!...pas de panique...! Il s'agit de l'homme et la femme et de celui qui a institué le mariage et qui va le bénir.On serait tenté de penser au pasteur ou au curé he bien non!
La capacité ou non de tenir ses engagements dépend avant tout selon moi de la conversion du coeur. Si je suis un Chrétien charnel, il est certain que je rechercherai plus mon intérêt que celui de ma dulcinée; ce qui à long terme risque de créer des grincements dans le "mécanisme du couple".
Donc , je crois que les paroles du psalmiste sont très pertinentes:" Si l'Eternel ne batit la maison, ceux qui la bâtissent travaillent en vain."Psaume 127/1
Il faut laisser Jésus nous conduire de l'intérieure de manière à faire ce qui le glorifiera. Je ne prétend pas par là que cela se fait en claquant des doigts... Beaucoup de prière, méditation et docilité sont nécessaire afin d'être ce que Dieu veut que nous soyons pour sa seule gloire!
Dieu vous bénisse!
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Aurélie



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MessageSujet: Re: Le mariage (tout court)   Mer 1 Aoû - 15:40

L'infidélité fait perdre beaucoup de confiance entre les mariés... et sans cette confiance, le mariage ne survit pas beaucoup.
Pourtant certaines personnes arrivent à pardonner et j'avoue que j'admire cela parce qu'il ne doit pas être facile de ne pas y repenser souvent et de ne pas vouloir remettre l'infidélité de l'autre sur le tapis.

Ce qui est malheureusement un peu triste c'est que le cas de violences conjugales pour expliquer le divorce n'est pas écrit dans la Bible alors une personne chrétienne qui subit ça doit avoir encore plus de mal à avouer cela et à vouloir quitter l'autre (et certaines en meurent).

Je préfèrerai la religion largement, peut-être pour le rêve de petite fille d'entrer dans une église en robe blanche aux côtés de son bien-aimé Very Happy. En plus ça me semble avoir beaucoup plus de valeur de s'unir devant Dieu plutôt que de signer un petit bout de papier devant le maire (et c'est plus beau Very Happy).
C'est sacré parce que le mariage à l'église ne se fera qu'une seule fois.
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Guilloti
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MessageSujet: Re: Le mariage (tout court)   Mer 1 Aoû - 15:52

Cela dit dans tous les cas il y a un passage à la mairie, donc bon... lol!
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Aurélie



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MessageSujet: Re: Le mariage (tout court)   Mer 1 Aoû - 15:59

Oui oui ça j'avais pas oublié lol! mais après une messe religieuse, ça doit être un détail administratif Laughing
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Solar Eagle

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MessageSujet: Re: Le mariage (tout court)   Mer 1 Aoû - 16:44

D'un point de vue légal, le contrat de mariage est loin d'être un détail... Même si je conçois que ce ne soit pas très romantique! Very Happy
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Aurélie



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MessageSujet: Re: Le mariage (tout court)   Mer 1 Aoû - 16:54

Non c'est sûr que sans ce contrat-là, aux yeux du monde il n'y a rien de concret qui ne se soit passé, donc c'est pas négligeable si on veut être appelée Madame Smile.
Pourtant si on interroge des mariés pour leur demander ce qui les a le plus marqué dans leur mariage (surtout s'il y a eu mariage religieux en plus du passage à la mairie), je ne pense pas que ce soit la signature du contrat qui soit la plus importante... même si c'est discutable parce que c'est vraiment ça qui officialise le tout, mais y a de quoi douter surtout aux yeux des chrétiens...
Un avis de mariés ?
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Guilloti
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MessageSujet: Re: Le mariage (tout court)   Mer 1 Aoû - 17:02

Solar Eagle a écrit:
D'un point de vue légal, le contrat de mariage est loin d'être un détail... Même si je conçois que ce ne soit pas très romantique! Very Happy


Comme le disait une personne de notre connaissance, "être romantique, c'est croire que sa fiancée ne fait pas caca".

What a Face

Je ne suis pas sûr que le mariage à l'église soit romantique d'ailleurs...


D'ailleurs je me pose la question, est-ce que le maire est seulement un assistant dans le cadre du mariage civil, comme l'est un religieux lors du mariage à l'église ? Ou alors le maire concrétise-t'il réellement le mariage ? Je sais que chez les catholiques, le sacrement du mariage est donné par les époux eux-mêmes, et non un prêtre.
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Solar Eagle

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MessageSujet: Re: Le mariage (tout court)   Mer 1 Aoû - 17:05

Oh, il y a des mairies qui sont superbes aussi! Comme à Lille!

EDIT: Dans un cadre civil, le maire ou son adjoint est le garant de l'Etat. Il joue là son rôle d'officier d'Etat Civil. Je n'ai pas les détails juridiques, mais il a de ce fait un rôle dans l'officialisation du mariage auprès de l'Etat, et dans la vérification que tout a été fait légalement.


Dernière édition par le Mer 1 Aoû - 17:15, édité 1 fois
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Guilloti
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MessageSujet: Re: Le mariage (tout court)   Mer 1 Aoû - 17:11

Je me replongerai dans mes vieux cours de droit civil à l'occasion, si j'en ai le temps et l'envie... clown

Ca n'a vraiment pas l'air d'être la même dimension. Au fond, l'Etat prend presque la place de Dieu... Neutral
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carol

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MessageSujet: Re: Le mariage (tout court)   Mar 18 Déc - 23:48

Mais on ne peut pas parler de mariage à l'église, ce n'est qu'une bénédiction. Pour Dieu, si on s'est marié selon la loi en vigueur du pays où l'on se trouve ca "suffit".
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